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Accueil du forum >> Religion
| Tolérance religieuse et laïcité |
KEKALONION
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7 messages
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posté le 14-02-2007 à 04:41:57
Bonjour à tous ; 1ère connexion pour moi sur ce blog.Merci à son créateur .
La religion en France , vaste débat.
Constat :
Aujourd'hui et depuis plusieurs années , c'est l'Islam qui a le vent en poupe , le Catholicisme- religion encore majoritaire dans notre pays , semblant convaincre et convertir de moins en moins de monde : églises désertées , crise de vocations maintenant ancienne chez les prêtres , etc. (Je n'aborde volontairement pas ce jour pas de cas des autres religions pratiquées en France , mais évidemment elles existent !).
L'Islam étonne en revanche positivement par sa capacité à attirer de plus en plus de croyants et de pratiquants-notamment chez les jeunes et pas seulement chez ceux de familles originaires du Maghreb ou d'Afrique noire.
Il peut aussi inquiéter parfois pour plusieurs raisons :
1) prolifération d'un Islam intolérant : l'Islamisme , refusant clairement les règles de la démocratie et de la République Française
2) silence inquiétant des représentants de l'Islam tolérant (pourtant majoritaire) ; en dehors de quelques intellectuels , on n'entend jamais d'Imams de cet Islam là s'opposer clairement au fondamentalisme musulman , et à son cortège de violences.
Question :
Comment inverser ce processus , c'est-à-dire permettre d'entendre davantage d'opposition venant du monde musulman , à la violence extrême et au rejet de nos règles républicaines pronées par des imams fanatiques ?
Reconsidérer la place que l'on souhaite accorder à l'Islam en france ? Construire des mosquées ? L'Etat doit-il intervenir ou bien laisser les choses se faire d'elle-même ? (CFCM , loi 1905 sur séparation Eglise /Etat).Doit-t'il y avoir une VOIX de l'Islam , comme le Pape chez les catholiques , un représentant capable de discuter avec les représentants des autres religions , et les politiques ?
Réaffirmer fermement le principe de LAÏCITE ne notre pays me parait indispensabe , mais ne sera pas sans poser de problèmes : Noël et Pâques sont des jours fériès (normal dans ce pays de tradition catholique très ancienne), alors que répondre à ceux qui demanderont au nom de la laïcité un jour férié pour la fête de l'Aïd ?
J'attends des réponses , à bientôt.
Kekalonion
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poincare
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posté le 14-02-2007 à 10:04:22
Vaste débat, c'est sûr !!!
Par quoi commencer ?
Pendant très longtemps les religions étaient très intégrées à la vie sociale, politique, économique,etc...C'est encore vrai dans pas mal de pays.
En France, il y a à peine plus d'un siècle que "vie civile" et religion sont déconnectés, sans qu'on puisse affirmer que cela l'est complètement d'ailleurs !
Faut-il que les religions soient réservées à la sphère privée uniquement ? Même chez nous cela peut se discuter !
Ceci dit, il me semble que la plupart des religions prônent amour du prochain et tolérance, non ?
Hélas, dans chaque religion existent des déviants extrêmistes qui poussent à l'intolérance : les problèmes irlandais sont apaisés, pour le moment, mais il y a peu on tuait encore au nom de Diue chez les chrétiens.
Reste à comprendre pourquoi apparaissent ces déviances ! Pourquoi les intégristes de Mgr Lefèvre ? et pourquoi pas les disciples de Mgr Gaillot ?
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mathias
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83 messages
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posté le 14-02-2007 à 20:53:52
Je pense que le coeur du problème est l'amour du prochain : " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé ".
Si cette phrase est comprise avec le coeur et appliquée dans notre vie quotidienne, nous aboutirons petit à petit aux résultats suivants :
- développement d'échanges fructueux entre religions différentes,dans un esprit d'ouverture et de respect d'autrui.
_ renforcement du pouvoir attractif de la religion catholique, par l'exemple de ses fidèles.
- disparition progressive des extrêmismes de chaque religion du fait de l'isolement de leurs adeptes.
Qu'en pensez-vous ?
Mat
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Bonsoir amis poètes ....
Je suis heureux de vous retrouver.
Mathias
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KEKALONION
Site/blog
7 messages
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posté le 14-02-2007 à 21:45:53
D'accord sur le principe "Aimez-vous les uns les autres" qui définit en grande partie la religion catholique , mais est-ce aussi vrai pour l'Islam ? J'avoue mon ignorance du Coran , mais est-ce que l'amour d'autrui en représente un des fondements ?
- Si oui , le silence des représentants religieux musulmans "modérés" ne s'explique pas (sauf à évoquer la peur des représailles face à des extrêmistes capables de tout)
- Si non , cet argument ne tient pas pour faire face à la violence- au nom de l'Islam faite à autrui (violence qui serait donc l'opposé de l'amour d'autrui), en tout cas il ne peut pas être présenté comme un moyen de la combattre.
Il faudrait alors trouver un autre moyen d'"intégration" sereine de l'islam modéré en France , pour ne pas laisser le champ libre aux fanatiques.
Pour certains politiques : permettre davantage la pratique des modérés , et controler/réprimer davantage celle des extrêmes . Est-ce un début de solution ?
Peut-être aussi qu' une meilleure intégration sociale et culturelle de toute une frange de la population d'origine immigrée-notamment les jeunes , pratiquant volontiers l'islam ou pouvant naturellement se reconnaitre dans cette religion plus que dans une autre , pourrait éviter un "recrutement" excessif par des religieux fanatiques ?
Ou alors , faut-il , comme l'évoque M.Poincaré si j'ai bien compris , accepter qu'il y ait pour l'Islam en France (et dans le Monde ?)une inévitable période où prédomineraient les extrêmes avant une adaptation sereine des pratiques et interprétations religieuses (le Catholicisme a bien eu ses croisades et son Inquisition avant de mettre au premier plan le respect et l'amour du prochain)....
J'avoue être perplexe ; peut-être faut-il effectivement commencer par lire le Coran , et relire la Bible ?
Kekalonion
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poincare
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posté le 16-02-2007 à 08:22:06
Bonjour !
Pour avoir cotoyé de près des musulmans et des juifs au cours d'un séjour de sept ans en AFN, je peux dire que les uns et les autres véhiculent beaucoup de préjugés sur leurs religions respectives.
Très vite, surtout quand on est gamin, les préventions transmises par les parents (ne va pas avec les arabes, les juifs sont dangereux, et j'en passe !) s'évanouissent au profit d'accointances purement personnelles qui transcendent toutes les appartenances sociales ou religieuses.
Il est vrai qu'à l'époque on ne mélangeait pas les garçons et les filles...une époqiue heureusement révolue !
J'ai fait ma communion solennelle (on disait comme ça !) dans une mosquée transformée en basilique...et qui, depuis, a retrouvé son usage initial et j'en suis ravi !
Aimons nous les uns les autres !!!!
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patrick du Kent
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posté le 18-02-2007 à 14:06:55
Bonjour a vous tous
Je ne suis pas particulierement interressé par la religion, a travers l'histoire elle n'a apporté que misere, utilisation des esprits simples, prejugés, abus de pouvoir...et j'en passe!
Si Dieu existe il ne permettrait pas tout cela,je crois qu'il faut compter sur nous-meme et arreter de se faire les avocats de religions et religieux la plupart du temps profiteurs et se gavant de la misere de l'Homme en general...je suis fatigué de tout ce que nous vivons aujourd'hui, je sors de chez moi et a ma porte de pauvres gens vivent dans les rues frigorifiés ou affamés...
Le principe dont tu parles Mat "Aimez vous les uns les autres"...il n'y a rien de plus difficile a vivre...et je ne me sens pas en mesure de le pratiquer pour tous, il est naturel je pense d'avoir des incompatibilités avec certaines personnes et je ne suis pas pret du tout a tendre la joue quand on me gonfle et surtout a pardonner....la seule chose que je peux accepter pour eviter de me heurter, c'est d'ignorer!
Tout cela pour dire que sans religion quelle quelle soit, on peut tres bien vivre sa vie en étant juste, genereux et aimant autant que possible ceux qui nous entourent...
en ce qui concerne les Catholiques, tant qu'on aura pas enlever toutes ces deccos de merde dorées qui croulent dans les eglises, que l'on aura pas permis aux pretres d'avoir une vie sociale et sexuelle normale, que le vatican fera voeux reel de pauvreté et charité...que le Pape devienne juste, ouvert,pieux, et qu'il apprendra a descendre dans la rue sans etre protegé par des vitres anti balles et des carabiniers deguisés en guignols....alors nous resterons loin, tres loin du message du Christ...qui deja a son epoque avait tout rasé sur son passge!
Pat du Kent
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patrick du Kent
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posté le 19-02-2007 à 19:42:03
Je reponds a Poincare..
D'abord c'est cool de discuter ainsi....cette fameuse ouverture d'esprit!
Pour etre direct et clair, j'ai eu affaire a 2 pretres pedophiles pendant mes années de secondaire ( au college Cato de Ste Euverte (pour ne pas le nommer) et il en reste des marques irreparables....surtout lorsque l'on a que 12/13 ans et que ta parole ne compte pas! Je passe car en parler me fait encore aujourd'hui comme une terrible blessure.
Ma Grand'mere paternelle a été interdite de prier dans son eglise car elle n'avait pas les moyens de payer son culte... et ce n'est pas si vieux! je pourrais donner d'autres exemples mais là Poincare je vais prendre une pose et continuerait ce message plus tard...la religion Catholique en bref il est vrai n'est pas My cup of tea!
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patrick
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posté le 19-02-2007 à 22:24:55
Je reprends...
Je n'ai cependant pas de prejugés car mes enfants sont de religion catholique, ou du moins d'essence chretienne....je vais moi-meme quand il n'y a personne, a l'eglise , de preference protestante, etant plus attiré par la simplicité des eglises protestantes que Catholiques decorées toujours de dorures toutes plus horribles les unes que les autres et qui sont pour moi une offense a la charité chretienne...
Cela ne m'empeche pas de comprendre ou d'essayer de comprendre les autres religions, quelles soient musulmanes, Indous,chinoise et autres et je ne me sens nullement malhonnete...mais peut-etre me suis-je mal exprimé...je me sens plus revolté et ecoeuré par le clergé trop eloigné de la verité chretienne et beaucoup plus interressé au cumul de ses richesses et son influence sur les autres religions...qui possede la verité????pas moi certes, comme tout le monde je suppose je me pause des questions sur la creation du monde...le pourquoi des choses...le devenir apres ma mort, apres tout pas si lointaine... et jusqu'a mantenant je n'ai jamais trouvé de reponses logiques ou meme satisfaisantes sauf peut-etre par la science...la religion pour moi reste un refuge, une esperance eventuellement, un recours facile d'un choix basé sur finalement pas grand chose...et bien tant pis cela fait du bien de temps en temps, et il est plaisant de croire qui si j'ai bien vecu ma vie. avec honneteté, amour et charité, j'ai une petite chance d'aller au paradis...en passant je suis sur par le purgatoire car j'ai qd meme fait quelques conneries...
quant a la sexualité, pas du tout d'accord, c'est important...Un homme et une femme sans sexualité, n'est pas bien, cela fait partie d'un tout, cela fait partie de notre vie d'etre humain, il n'y a pas a s'en cacher ni encore moins s'en priver....une bonne sexualité harmonieuse et heureuse...fait de nous des etres positifs/positives et bien dans notre peau....donc ouvert aux autres...mais la encore je ne possede pas la verité, c'est ce que je pense!
A plus
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poincare
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posté le 20-02-2007 à 10:26:37
Les "grandes religions" sont de très vastes institutions où on peut trouver le meilleur comme le pire.
La "malhonnêteté" que j'évoquais visait ceux qui dénient aux religions tout effet positif. Il y a nécessairement du positif et du négatif. Je ne pense pas que cela soit le cas de PdK (Patrick du Kent) !
Dans l'histoire récente Mère Térésa et l'abbé Pierre ne me semblent pas avoir démérité. Il y a bien d'autres religieux et religieuses obscurs qui méritent toute notre estime. Bien sûr, les déviants sont montrés du doigt par les médias et c'est normal. Dans toutes les religions l'immense majorité du clergé oeuvre au bien de l'humanité, heureusement ! On peut aussi en faire autant en dehors de la religion, heureusement aussi !
L'homme est un être grégaire et il a besoin d'une vie sociale pour exister. L'amour et la tendresse me semblent plus importants que la sexualité. Je respecte celles et ceux qui renoncent à toute sexualité sociale. Je respecte tout autant ceux qui en ont une. Comme dans la plupart des besoins physiologiques certains ont de gros besoins et d'autres de faibles besoins...Soyons tolérants !
Pour terminer, j'admire PdK de pouvoir décider que les "ornements" des églises catholiques sont horribles ! Pour ma part, dans le domaine de l'art et de l'esthétique, je suis d'accord avec celui qui affirmait que dans ces domaines il n'existe aucun barème absolu (je ne sais plus qui a dit ça , hélas) ; chacun a le droit de trouver telle peinture magnifique alors qu'un autre la trouvera affreuse ; de même pour les sculptures, la musique, la danse, la poésie,...chacun ses goûts. Là encore je sollicite PdK pour qu'il admette que des catholiques apprécient ce qu'il qualifie d'horreurs...je vais lui donner un "truc" pour aller se recueillir dans une église fut-elle du dernier kitsch (en supposant qu'il déteste) : ferme les yeux PdK , fait silence et laisse la grâce remplir ton coeur d'homme !   
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mathias
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83 messages
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posté le 20-02-2007 à 15:24:58
D'accord pour dire que dans toute religions il y a le meilleur et le pire !
Peut-être parce que qui veut se rapprocher de la sainteté se voit assailli de toutes sortes de tentations ! Ne l'avez-vous pas vécu ?
Le plus difficile est d'aller au-delà de celles-ci pour se rapprocher du Dieu créateur.
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Bonsoir amis poètes ....
Je suis heureux de vous retrouver.
Mathias
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mathias
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posté le 20-02-2007 à 15:25:00
D'accord pour dire que dans toute religions il y a le meilleur et le pire !
Peut-être parce que qui veut se rapprocher de la sainteté se voit assailli de toutes sortes de tentations ! Ne l'avez-vous pas vécu ?
Le plus difficile est d'aller au-delà de celles-ci pour se rapprocher du Dieu créateur.
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Mathias
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mathias
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posté le 20-02-2007 à 15:25:01
D'accord pour dire que dans toute religions il y a le meilleur et le pire !
Peut-être parce que qui veut se rapprocher de la sainteté se voit assailli de toutes sortes de tentations ! Ne l'avez-vous pas vécu ?
Le plus difficile est d'aller au-delà de celles-ci pour se rapprocher du Dieu créateur.
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Mathias
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mathias
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posté le 20-02-2007 à 15:58:27
Encore une mauvaise manip : décidément !
Au risque de me répéter et de passer pour un vieux baba cool (mais pourquoi pas !), c'est là qu'intervient l'Amour, avec un grand A.
Celui qui nous ouvre aux autres, nous aide à pardonner ( Dieu que c'est dur parfois !), nous fait avancer sur un chemin de lumière.
On peut vivre sans Dieu, certes, et certains athées en ont à remontrer aux croyants, par leur générosité et leur attention aux autres, mais qui a eu la chance de connaître le Dieu d'amour y trouvera un compagnon de chaque instant, celui qui nous aide et nous pardonne nos incartades, si nous demandons pardon avec sincérité.
Avec une constante, me semble-t-il, Dieu n'aime pas les tièdes !! Il est d'abord avec ceux qui sont en quête d'absolu, qui prennent des risques, quittent parfois confort et richesses, tel Saint François.
Mais alors comment rencontrer Dieu, lorqu'on en a jamais attendu parler, ou comment le retrouver, quand on s'en est éloigné. La lecture des textes religieux peut être d'un grand secours, certes, mais je crois plus à la découverte d'une église,ce lieu habité par la Foi.
Y entrer, choisir une place, puis fermer les yeux, comme le suggérait Cicéron. Faire silence et se laisser emporter. Une prière peut alors naître ...
Les groupes de partage et de prières peuvent être aussi des lieux de connaissance privilégiés, par les échanges qui s'y développent ...
Ce cercle aussi ...
Alors pourquoi ne pas choisir de voguer dans la houle de l'existence avec Dieu, ce compagnon patient, aimant et présent pour chacun de nous.
Partons à sa recherche, nous ne le regretterons pas !!
A bientôt
Mat
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Bonsoir amis poètes ....
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Mathias
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patrick du Kent
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posté le 20-02-2007 à 18:55:29
Paroles du Pasteur Robert Birt que j'aime beaucoup
"Jesus était un leader plaidant l'égalité et le respect d'autrui"...Le Christianisme c'est aider les autres,pas les commander, c'est manisfester son Amour...
Pour les dorures je persiste, c'est une offense a la pauvreté et la misere,cela peut-etre beau mais alors qu'on les mette dans un musée...Les crucifix en or sont révoltant et encore une fois si mes souvenirs sont bons...a son epoque Jesus, furieux. a tout cassé dans les temples...
Ce n'est pas l'existence de Dieu qui me chagrine...c'est le resultats que nous humains avons fait de ses paroles emplie d'amour et de partage...
Oui des humains comme l'Abbé Pierre, Mere Theresa, Ganghi,Mandela, Luther King, Pasteur, Saint François etc...sont dignes et respectables, pour moi d'ailleurs ils possedent non seulement la foi, mais la vive avec verité....des Jesus en d'autre termes...j'ai travaillé pendant un an avec les compagnons d'Emaus a Douvres en Angleterre, ils font un travail fabuleux et desinterressé...il existe donc des Femmes/Hommes capables de mettre a coeur leur conviction et partager le peu qu'ils possedent eux-meme...c'est rassurant et plein d'espoir aussi...
En d'autre termes, si aujourd'hui j'étais Dieu,je virerais le Pape , mettrais le Vatican a vendre au plus offrant et remettrais les sommes recoltées aux millions d'etre humains qui souffrent le martyre, torturés, bombardés,affamés....tous les riches "TRES RICHES" je les menacerais de l'enfer pour l'éternité si ils n'apprennent pas a partager leur trop plein ecoeurant....
tout compte fait, j'ai bien peur qu'en descendant sur la planete je devienne ,moi-meme un extremiste! aïe...
Bon allez j'arrete là, je vais essayer de continuer a vivre ce message Chretien du Pasteur Robert "Ne regarder quelqu'un de haut que si c'est pour le relever"...
L'armée du Salut aussi fait un travail extraordinaire by the way...vous voyez je ne suis pas si bloqué tout compte fait..
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Dans les cercles, Cicéron c est Poincaré, C.Q.F.D.
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patrick
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posté le 21-02-2007 à 10:46:38
Oui Poincaré, d'accord avec toi pour la vente des crucifix et Vatican...c'etait une image! Il est evident que cela ne resoudra pas le probleme de la misere dans le monde....
Pour les handicapés, les sdf, je ne dirais pas que j'aimerais etre comme eux ou avec eux, j'aimerais simplement les sortir de là....Nous sommes nous-meme restés 7 mois sans boulot en rentrant d'Afrique (évacués)...pas un sou et 3 enfants a nourrir et inscrire aux ecoles...Nous avons dormis dans un appart. le sol recouvert de plastique pour nous proteger de maladies ,tellement c'était pourri et sale..l'appartement était tout petit, place pour 3 personnes au plus...pourtant avant nous des soi-disant personnes a charges et probleme sociaux y vivaient a 7, profitant de l'aide financiere du gouvernement britanique, laissant cet appart dans un etat digne de porcherie,sans vraiment chercher du boulot (trop fatiguant...dixit l'un des locataires a notre arrivée!)...je n'en croyais pas mes yeux, les africains que l'on dit "en voie de developpement" sont bien plus evolués a mes yeux ...nous en etions ecoeurés!
Avec de la volonté et l'acceptation de prendre n'importe quel boulot, en autre baisser notre train de vie pour commencer, on a redemarrer a zero...pas un sou en Banque, aidés par les compagnons d'Emmaus et l'église Catholique du coin (oui il y a du positif quelquepart...)maintenant nous sommes en Angleterre depuis 9 ans, nous avons tous les 2 un bon boulot et une maison...La vie reprends son cours tranquille, mais cette experience nous a ouvert les yeux sur la vraie misere, l'angoisse des lendemains, l'incertitude,mais aussi l'amitié, l'amour et le tendresse de ceux qui ont cru en nous...
D'accord avec toi, etre assisté c'est terrible, le regard des autres a ce moment là est sans compassion et dure a supporter....nous l'avons vécu..mais nous avons aussi survecu grace a notre propre volonté et cette soif de proteger nos enfants et leur donner le plus de chances possibles dans la vie...
Un proverde dit "On n'a que ce que l'on merite" parfois c'est vrai.
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patrick
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posté le 22-02-2007 à 19:24:21
Au fait doit-on interdire le voile dans les ecoles....d'autre part bientot en Angleterre nous allons avopir une carte Nationale d'identité....comment faire pour les femmes Musulman qui ne voudront pas enlever le voile???Une femme egalement s'est vu refusé un travail car lors de l'interview elle a refusé d'enlever son voile et l'entretien a été annulé...
Que peut-on faire???que doit-on faire???jusqu'a quelle limite doit-on aller dans le sens des obligations religieuses...
Mon idée la dessus est claire...tu cherches un travail, tu dois te devoiler...tu donnes des cours a des enfants tu dois etre a visage decouvert...tu vis dans un pays ou les lois existent...a toi de les respecter....si pas d'accord trouve un emploi qui ne t'oblige pas a te devoiler...ou aller ailleurs....La religion ne devrait pas inluencer ou transformer les lois du travail...il y a parfois des exigences qui font que tu ne peux faire autrement que d'avoir des contact Face to face....non? qu'en pensez-vous?
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poincare
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73 messages
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posté le 23-02-2007 à 05:21:21
Il y a voile et voile...cela va du foulard sur les cheveux, jusqu'à la burka où on ne voit que les yeux derrière des grillages.
Faut-il se placer sur le plan religieux uniquement ? Dans ce cas, comment définir un signe d'appartenance ? Un foulard, un voile, une croix, un percing, une staviska, un point rouge sur le front ,...? Supposons que tous les musulmans décident de ne se vêtir qu'en vert du 1er janvier au 31 décembre, que les membres de la secte des évangélistes jaunes décident de ne se vêtir qu'en utilisant la couleur jaune ? Qu'est-ce qu'on fait ?
Dans les écoles on peut obliger au port de l'uniforme, ce qui a l'avantage de ne distinguer les élèves que par leur travail et non par leur apparence...
Mais ailleurs ? On doit être libre. Aux contrôles d'identité tout un chacun doit de plier à une vue à visage découvert (à condition de respecter la pudeur des contrôlés). De nos jours, on s'oriente vers des contrôles biométriques plus performants (pupillaires, digitaux, empreinte de la main, etc...) qui évite la vue du visage.
Moi, j'adore voir des voiles, burkas et djelabbah, cela me rappelle ma jeunesse au Maroc et en Algérie. A l'époque les femmes européennes circulaient sans voile sans état d'âme . Il est vrai que dans les colonies l'occupant a toujours raison ...jusqu'au jour où il se fait virer avec perte et fracas !
Sur le côté esthétique, personnellement, je trouve qu'il y a bien des parties du corps que nous cachons alors qu'elles me semblent plus belles (surtout chez les femmes) que les visages pas toujours très agréables à regarder. Mais l'aspect de l'AUTRE est-il si important ?? Pas pour moi ! C'est plutôt ce qu'il a à échanger avec moi qui m'importe...
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Dans les cercles, Cicéron c est Poincaré, C.Q.F.D.
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