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| Papon |
Patrick du Kent
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posté le 20-02-2007 à 19:46:43
Maurice Papon... 
dans son cerceuil avec ou sans sa legion d'honneur???
Personnellement il est incroyable que nous en soyons encore a tergiverser...medaille retirée pour de bonnes raisons , on ne devrait meme pas se poser la question! scandaleux, qu'on l'enterre et qu'on en parle plus...
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Dans les cercles, Cicéron c est Poincaré, C.Q.F.D.
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patrick du Kent
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posté le 21-02-2007 à 10:53:15
Merci Poincaré, je vais aller voir sur www.clicanoo.com
En gros je suis ok avec ce que tu dis, mais a partir du moment ou on lui a enlevé sa legion d'Honneur je vois pas pourquoi on le remet en question....
Moi aussi je ne suis pas sur de savoir comment j'aurais reagi a cette situation de l'époque...prefere pas le savoir!
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Dans les cercles, Cicéron c est Poincaré, C.Q.F.D.
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mathias
Site/blog
83 messages
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posté le 22-02-2007 à 18:58:51
Ok sur le fait que nous ne pouvons pas préjuger de notre attitude si nous avions été fonctionnaires sous Vichy.
IL reste que, lorsque des valeurs fondamentales sont en jeu, et il s'agissait bien de celà avec la déportation des juifs, on ne peut se retrancher derrière les ordres pour accomplir des actes que notre morale réprouve.
Et se limiter alors à une simple vision technicienne et administrative de son travail.
IL est de notre devoir, me semble-t-il, de dire non,lorsque ces valeurs sont menacés, sous peine que ces valeurs perdent leur force.
Un bon exemple à cet égard est celui de Jean MOULIN, haut-fonctionnaire, qui a su dire non et
partir à Londres.
A côté d'une figure emblématique comme Jean MOULIN, on trouve de nombreux fonctionaires qui ont oeuvré dans l'ombre, chacun à son niveau, dans le respect des valeurs humaines.
Mais il s'agit de prendre des risques : risque de perdre son travail voire sa vie,celle de sa famille, mais à quoi nous sert-il de nous réclamer de valeurs humaines voire chrétiennes, si nous ne les défendons pas quand elles sont bafouées. A quoi çà sert ?
Et si les exemples se multiplient, il peut y avoir un effet " boule de neige " qui nous permettra de nous sentir moins seul, et donc plus fort et plus déterminé dans une "résistance " des valeurs.
A bientôt
Mat
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Bonsoir amis poètes ....
Je suis heureux de vous retrouver.
Mathias
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poincare
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posté le 07-03-2007 à 12:17:55
cher Mathias,
Dans un cercle de partage, c'est plutôt facile d'avoir une attitude courageuse, mais dans le contexte de l'époque qu'auriez-vous fait, cher animateur ?
Du Jean Moulin ? Alors bravo et chapeau bas. Votre épouse et vos enfants auraient été fiers de vous en essayant de sécher leurs larmes...
Pour ma part, je crains fort d'avoir fait du Papon ! Il faut quand même se replacer un peu dans le fonctionnement d'une administration. Papon n'a jamais reçu l'ordre d'exterminer les juifs aquitains. Il a fait carrière dans la préfectorale - corps dévoué à l'Etat, quelq qu'il soit ! - il s'est retrouvé secrétaire général à Bordeaux , comme un autre à Marseille ou à Limoges. Et là, il a géré la France comme dit Barre à juste titre ! A un moment a été créé par le gouvernement, des services des questions juives dans les préfectures. Combien de secrétaires généraux de préfecture ont alors démissionné ??? J'aimerais bien le savoir !! C'est comme ça dans l'administration, on ne vous dit pas forcément tout tout de suite. Bon, un servie des questions juives ? Pourquoi pas ? Pour quoi faire ? On vous le dira ultérieurement...Et, petit à petit, la machine infernale se met insidieusement en place. Papon a bien dit qu'il avait essayé de limiter les déportations qui, bien sûr, ne s'appelaient certainement pas comme ça !!!
Et le supérieur de Papon (le préfet) a-t-il été inquiété ? et les subordonnées de Papon ont-ils été inquiétés ? Ont-ils démissionné ?
Après coup, c'est trop facile de refaire l'histoire : on connait la suite, la fin et la mise en perspective de tout ça !
Ne vous mèprenez pas, je n'approuve absolument pas l'action de Papon à l'époque, mais j'essaie de comprendre et alors un grand vertige me prend en me disant que j'aurais probablement fait pareil. Question d'honnêteté intellectuelle de ma part.
Pour avoir eu de lourdes responsabilités dans l'appareil de l'Etat pendant près de 40 ans, je sais de quoi je parle ! Et à chaque fois que j'ai joué les rebelles on me l'a fait chèrement payer...mais il n'était pas question de vie ou de mort. Ouf, ouf, ouf !
Par ailleurs, je ne commets pas l'horreur qui consisterait à mettre tous les juifs dans le même panier comme l'écrivait un journaliste du Monde après l'attentat de la rue des Rosiers en s'adressant à "mes amis les juifs" ! Ce qui est le comble du racisme !
Parmi les juifs, j'y ai des amis, j'y ai des gens que je n'apprécie pas du tout ; il y a des crétins, des génies, des pauvres, des riches, des rusés, des bébêtes, des usuriers, des nuls en finance, etc...des gens normaux comme vous et moi, tout simplement...
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Pat du Kent
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posté le 08-03-2007 à 09:58:33
Et tout ça pour une legion d'honneur que nous n'aurions jamais du donner...d'ailleurs cette legion d'honneur c'est une horreur, on la donne a n'importe qui, c'est du bradage, plus aucun sens, meme des vedettes a la con la recoivent! une honte...
Que tu la donnes pour des actes de guerre que tu as vecu par un concours de circonstances pour sauver ton pays, ou un acte de bravoure en sauvant ton voisin/voisine, passe, mais pour un Papon qui n'a fait que son boulot, fermer les yeux sur ce qui se passait(Alors qu'il savait), reaction a la Ponce Pilate, puis devenu un bon administrateur "gerer la France" et apres?encore une fois il n'a fait que son metier, bien ou pas bien, on s'en fou eperduement,lui seul a mon avis pourrait vous dire si il est satisfait de sa vie!...Alors qu'on arrete 1/de donner des medailles a n'importe qui parceque tout le monde pourrait avoir une medaille , celle de vivre ou d'essayer de vivre du mieux possible...2/de faire tout ce cirque dans les radios ou TV sur un Papon qui ne merite ce surplus d'interet...il est dans sa tombe ou coffré...plus la quoi!..paix a son ame...et je ne m'en porte que mieux!
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mathias
Site/blog
83 messages
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posté le 09-03-2007 à 19:35:15
Sujet très délicat : qu'aurions-nous fait dans des circonstances de guerre, voir de terreur ?
On s'imagine alors très beau et très courageux...mais, d'accord, tout le monde ne peut pas être Jean MOULIN.
Peut-être aurais-je essayé, à mon niveau, d'intervenir afin d'alléger les peines de certains, mais on ne peut préjuger de rien, je me serai peut-être fait tout petit, en attendant que l'orage passe, en se disant que personne ne me remarquera ...
IL reste que je veuxcroire que je dois mettre les valeurs auxquelles je crois, et qui forge ma personnalité, au dessus de tout et malgré tout , et que je suis prêt à combattre pour elles ! C'est mon côté Don Quichotte !!
On peut se dire que c'est une pose, je le vois comme une conviction profonde, mais résisterait-elle aux assauts d'un temps de guerre ...Dieu seul le sait !!
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Mathias
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poincare
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posté le 12-03-2007 à 15:16:38
Oui, comme dit Mathias qu'aurions nous fait ?
Après coup la situation est claire, limpide, sans ambigüité...Mais sur le coup ???
Actuellement un débat fait "rage" parmi les spécialistes pour savoir si on doit compter ou non les gens selon leur race dans les statistiques officielles. Il y a du pour et du contre.
Supposons qu'on finisse par faire ce que l'on fait en Polynésie française (tahitiens, demis, métropolitains, autres) et que l'on a fait longtemps en Nlle Calédonie mais qu'on ne fait plus. Pourquoi pas : au départ, bien évidemment les intentions sont bonnes.
Et il y des gens, plein de gens, pas du tout méchants, qui se mettent à faire mentionner la race dans les comptages officiels. Puis, peu à peu, on se dit que dans l'état civil ça serait pas mal de pouvoir savoir s'il nait plus de noirs ou de verts que de blancs et de bleus ! Pour mieux protéger les minorités bien sûr ! Et puis un jour un illuminé de haut rang se dit qu'il y a décidément trop de bleus et qu'il faut faire quelque chose...Ca tombe bien on a des recensements et des actes d'etat civil nominatifs qui permettent de les repérer. Chouette. Créons donc un service des questions de bleus dans chaque préfecture pour mieux les protéger, assurer leur sécurité, les aider, bref que du bon. Etc, etc...
Je ne dis pas que ça s'est passé comme ça, mais bien souvent l'administration agit de façon insidieuse et sournoise au service de causes pas toujours affichées. Tout le monde croit bien faire et quand la nouvelle tombe qu'un train entier de bleus a explosé alors qu'on venait justement de les éloigner du danger, il est trop tard : la machine est en route et il sera difficile de l'arrêter.
Je ne veux surtout pas réhabiliter l'individu Papon que je condamne pour ce qu'il a fait le 17 octobre 1961, mais je reste perplexe sur le fait que c'est le seul des 90 secrétaires généraux de préfecture qui ait été inquiété ! Les autres, que sont-ils devenus ? Tous disparus pendant la guerre ? Probablement pas ! Tous disparus au moment du tardif procès de Papon ? Peut-être ! En tous cas, à ma connaissance, aucun de ses pairs ne s'est manifesté à l'époque, ni pour le soutenir ni pour le dénoncer. Curieux, non ? Et même très suspect ! Et les 90 préfets ignoraient-ils que leur préfecture hébergeait un service des questions juives à la demande du ministre de l'intérieur de l'époque, je suppose.
Bien sûr, si seuls les juifs aquitains ont été déportés, alors Papon a eu ce qu'il méritait.
Sinon, accusons-le plutôt d'avoir tout fait pour éliminer des arabes en masse en octobre 1961.
Mais, c'est vrai qu'en France, moins il y a d'arabes mieux on se porte ! Tous des terroristes islamistes en puissance ne rêvant que des 70 vierges promises...Mais, alors, et les femmes, elles ont quoi au paradis ???
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