Articles Photos Forum Newsletter
Déjà inscrit au forum ? Identifiez vous ci-dessous : ( Mot de passe perdu / Mail de validation non reçu )
Accueil du forum >> Travail
| Travail et valeurs |
mathias
Site/blog
83 messages
|
posté le 16-02-2007 à 19:39:45
Voilà un sujet auquel je porte un grand intérêt, et sur lequel je souhaiterais que vous soyez nombreux à réagir, dans la mesure où il nous concerne ou nous a concerné tous, et qu'un débat riche et animé pourrait nous permettre d'apporter des améliorations substantielles dans notre approche du travail.
Quelles valeurs mettre en oeuvre à son travail ? Peut-on y appliquer nos propres valeurs, dans leur ensemble ? Ou doit-on forcément se dédoubler,avec une personnalité au travail et une autre en dehors ?
Doit-on y jouer un rôle dans une pièce qui dure 8 h par jour, et risquer d'y perdre ce qui nous constitue ?
En allant plus loin, quelle attitude pourrait avoir un chrétien à cet égard ?
Je pense sincèrement que des valeurs tels que le respect de l'autre,la communication interne et externe, la bonne humeur et l'esprit de conciliation peuvent trouver leur place dans le monde du travail. Qu'en pensez-vous ?
Envisagez-vous d'autres valeurs ?
Et comment concilier cette approche avec d'autres modalités à l'oeuvre telles que l'ambition, la hiérarchie, la concurrence, la recherche du profit .... ?
Je suis impatient d'avoir vos avis.
Il me semble qu'il s'agit d'une question majeure et que notre interrogation à cet égard doit être permanente, sous peine parfois de perdre notre âme et de devenir shizophrène.
A bientôt
Mat
|
Bonsoir amis poètes ....
Je suis heureux de vous retrouver.
Mathias
|
poincare
|
posté le 17-02-2007 à 05:44:44
Le travail, l'emploi sont des thèmes très en vogue depuis quelques décennies.
Et il y a bien longtemps que je me pose des questions sur le sujet. Cette polarisation sur le travail (sous-entendu un emploi rémunéré) m'a toujours gêné.
Il me semble qu'il est plus humain d'envisager les choses sous l'angle du rôle social de chacun. Et là, tout le monde a sa place. Ceux qui produisent des biens ou des services en échange d'un revenu (salaire ou rémunération d'entrepreneur / prof libérale...). Ceux et celles qui consacrent tout leur temps à élever leurs enfants, même sans aucune rémunération. Ceux qui s'occupent de leurs vieux. Ceux qui s'occupent de nos âmes. Les handicapés de toute nature qui nous montrent le courage et l'espérance, sans omettre leur concours à l'économie nationale (combien de chômeurs si les handicapés disparaissaient tous ?). Les délinquants sans qui serruriers, police, gardiens de prison, ...seraient au chômage. Les tueurs de la route sans qui ambulanciers, garagistes, pompiers, ...verraient leur activité diminuer de façon drastique.
Bref, il faut de tout pour faire un monde !
Le plus important pour chaque individu social est d'avoir un (ou plusieurs) rôle social. Le travail n'est qu'un des modalités de ce rôle social. Les mamans ne sont pas directement rémunérées, mais leur situation, dans notre pays, a bien évolué avec les aides sociales à la famille. C'est tant mieux de reconnaître ainsi l'importance vitale de leur rôle social. Il est dommage que de plus en plus de mamans se tournent vers le "travail" considéré comme plus noble que l'éducation des enfants...
En 1982, les évêques de France ne disaient pas autre chose : ils n'ont pas été entendus ! Dommage...
http://www.croire.com/illustrations/Multimedia/Croire/2002/Debats/eglise/modes_de_vie.pdf
 
|
|
KEKALONION
Site/blog
7 messages
|
posté le 17-02-2007 à 08:49:24
Tout-à-fait d'accord sur l'importance du rôle social du travail .
Ceci dit-même si l'argent est parfois trop présent dans les préoccupations aujourd'hui , on ne peut trop passer sous silence la nécessité du salaire ou de la rémunération .
En effet toute peine mérite salaire , et pour beaucoup de monde la fin du mois semble souvent bien loin , il faut compter anticiper economiser quand c'est possible , tant "la vie est chère" (préoccupation politique de notre bonne campagne présidentielle - mais néanmoins une réalité).
Il me semble donc impératif qu'un travail puisse dans la grande majorité des cas être suivi d'une "récompense" matérielle (souvent une rémunération)-au delà de tout ce qu'il apporte de satisfaction personnelle ou collective du devoir accompli ou de la concrétisation d'un travail d'équipe qui servira à la société . Ceci devant permettre aux gens de bien vivre (ou le moins mal possible), de ne pas ressentir cette impression d'ingratitude que l'on sent parfois chez certains qui travaillent dur et sont mal payés (sens propre et figuré) en retour "tjs à bosser pour gagner des clopinettes , et devoir compter tout le temps ...".
Certaines aides sociales (la plupart je pense) sont justifiées , mais trop souvent mal distribuées : ceux qui devraient réellement en bénéficier ne le peuvent pas toujours (désinsertion sociale , salaires "trop élevés" bien que modiques), tandis que d'autres pourraient ou devraient s'en passer mais en profitent néanmoins (travail au noir + aides , fraudes diverses , manque de courage ou fainéantise encouragés par un système d'aides incohérent ou incontrolé).
Il s'agit là d'un aspect plus terre-à-terre du travail , mais à mes yeux essentiel , et un travail bien payés (vallant mieux que des aides données à un non actif)contribue au bien être d'une société.
Kekalonion
|
|
poincare
|
posté le 18-02-2007 à 05:10:20
Toute la question est comment on définit ce qu'est un travail.
Avoir un travail est-ce le fait d'être rémunéré ?
Et être rémunéré a-t-il pour conséquence d'être considéré comme travailleur ?
Est-ce uniquement sous forme de salaire ou de rémunération de patron ou de profession libérale ?
Ou bien est-ce qu'on considère le fait d'élever ses enfants comme un travail rémunéré (mal !) par des allocations ?
|
|
patrick
|
posté le 21-02-2007 à 18:37:48
Interressant ce sujet....
Pendant des années j'ai fait un boulot qui m'a carrement gonflé, mais me permettait de gagner tres bien ma vie...de ne pas me soucier des lendemains, d'avoir des domestiques et de vivre dans l'insouciance totale...je dois l'avouer un peu en dehors des réalités....
Une grande claque dans les dents....des evenements graves nous ont obligé a evacuer....plus rien, avenir incertain, des dettes, des angoisses de tous les jours et des boulots dingues pour survivre!
J'ai l'impression que je ne suis pas le seul dans ce cas et que la majorité des gens bossent parcequ'ils n'ont pas le choix, ou ne le prennent pas...
Maintenant, apres facilement 6 années a tirer la langue, nous avons un travail stable et qui a moi et ma femme nous convient totalement...je m'y sens bien, heureux, utile....et en fait je crois que tout est là....avoir la chance de s'investir dans le travail qu'on aime c'est un plus sans aucun doute et surtout pouvoir se dire que l'on sert a quelquechose! c'est enrichissant et quand tu rentres a la maison tu continue a etre positif!
Pour ma part, elever des enfants ne devrait pas etre considere comme un travail, c'est un joie qui devrait etre partagée a deux dans la mesuree du possible, une responsabilité, un engagement...c'est vrai qu'il y a des obligations et si la Mere ou le Pere peuvent se partager leur temps c'est mieux...il faut reconnaitre quand meme qui si l'enfant arrive il a été voulu (je ne parle pas des autres cas...) donc on sait ce qu'il reste a faire!
En France le protection sociale est magnifique et permet de gerer ce soucis du mieux possible...
travailler pour moi est une renumeration et un plaisir...les 2 combinés c'est parfait!
Quand je suis a mon bureau j'apporte toujours de la bonne humeur , mon envie de faire les choses bien, et prendre aussi le temps d'etre a l'écoute des autres et de leurs problemes....il faut dire qu'en dehors de mon travail, je suis representant syndical!aïeaïe....oui tout a fait d'accord avec toi Mat le role social dans le travail est essentiel pour l'equilibre de tous et la bonne marche de la compagnie.
La femme devrait avoir la possibilité de travailler quand elle veut et ne pas se sentir obligée de rester a la maison pour eduquer les enfants...en tout cas je ne vois pas mon Aleca ne pas travailler, elle adore!...alors on se partage les taches et l'harmonie est possible!
a plus
Pat
|
|
mathias
Site/blog
83 messages
|
posté le 06-03-2007 à 18:59:57
Travail et valeurs : je pense et j'en suis sûr maintenant que les valeurs humaines tels le respect de l'autre, le partage et la bonne humeur doivent être mis en avant, et dans le milieu du travail encopre plus.
On ne doit pas transiger, s'agissant des valeurs humanistes, et on doit même être prêt à combattre pour elles.C'est une croyance profonde chez moi.
Qu'en pensez-vous ?
|
Bonsoir amis poètes ....
Je suis heureux de vous retrouver.
Mathias
|
poincare
|
posté le 07-03-2007 à 11:44:56
ok pour l'humanisme dans le travail, mais on s'éloigne du sujet, chef !
il faudrait se mettre d'accord sur le concept de travail, d'abord.
de nos jours, le travail rémunéré ne représente que la moitié de la vie (40 ans sur 80) ; et encore pour ceux qui ont la chance d'avoir un emploi pendant 40 ans !
demandez à un gamin si, aller à l'école ce n'est pas un travail
demandez à une mère au foyer si ménage, repassage, cuisine, courses et autres n'est pas du travail
demandez à un chômeur qui cherche du boulot si ce n'est pas du travail
demandez à un retraité qui s'investit dans une association ou autre, s'il se tourne les pouces
le travail n'est pas uniquement aller au bureau à l'atelier ou aux champs en étant rémunéré
mais de toutes façons, dans tous les cas, il est bon de se remémorer ce que conseillait Paul (l'halluciné qui a vu Jésus en songe) il y a 2000 ans (environ) aux Galates : charité, joie, paix,longanimité, serviabilité,bonté, confiance dans les autres, douceur et maîtrise de soi.
Tout un programme, nettement meilleur que celui des interdits du vieux Moïse qui est répressif comme un ministre de l'Intérieur !
|
|
mathias
Site/blog
83 messages
|
posté le 07-03-2007 à 19:46:50
Ok Poincaré 
Effectivement,tu as raison, la notion de travail est très vaste et recouvre différentes réalités.
Je pensais plus particulièrement au travail dans un bureau, qui suppose rapports hiérarchiques, relations de pouvoir, promiscuité et échanges réguliers.
Je retiens le conseil de Paul : il y a là toutes les valeurs humanistes et chrétiennes.
Imaginez celles-ci inscrites au fronton de toutes les sociétés, sur tous les tableaux d'affichage et enseignées dans les organismes de formation.
Waoow ...Et pourquoi pas ...
Imagine all the people  comme dirait Lennon !!
|
Bonsoir amis poètes ....
Je suis heureux de vous retrouver.
Mathias
|
Pat du Kent
|
posté le 08-03-2007 à 09:44:03
Poincaré bravo!
Moise m'a toujours gonflé avec sa doctrine fermée, arrierée, repressive!
Je dois dire que comme Mathias, je pensais aussi au travail dans les bureaux, le travail de tous les jours ou tu dois te deplacer pour et retrouver d'autres collegues, partager avec eux une ambition, un but constructif pour la bonne marche de la boite...mais c'est assez restraint, il faut l'admettre!
Tu m'as fait rire aussi ...demandez auz enfants ce qu'ils pensent quand ils doivent aller a l'ecole...il n'y a pas tres longtemps je me suis faché avec la derniere...simpelement parcequ'elle fichait rien a la maison! Ma reaction a été immediate et stupide , on va dire primaire!
"J'aimerai bien que tu te bouges les fesses un peu et que tu participe aux travaux managers de temps en temps, Maman et Moi on bosse comme des fous, le soir on recommencent..tu trouve cela raisonnable?"
"Papa tu penses qu'aller a l'école ce n'est pas travailler?"...
et voila, Poincaré tu as raison, tout est travail, quoique tu fasses!...la fin de l'histoire a été que comme nous travaillons tous, pour alleger les corvées suplementaires, nous devions tous y participer!...je ne m'en suis pas trop mal tirer, surtout avec un ado de 15 ans, qui n'a qu'une seule chose en tete...SORTIR!
|
|
mathias
Site/blog
83 messages
|
posté le 08-03-2007 à 20:41:24
Et si on appliquait les préceptes de Paul à notre travail et dans notre vie de tous les jours ? Je les ai d'ailleurs noté et les garde avec moi.
Est-ce utopiste ? irréaliste ?
|
Bonsoir amis poètes ....
Je suis heureux de vous retrouver.
Mathias
|
mathias
Site/blog
83 messages
|
posté le 10-03-2007 à 05:39:57
Sans vouloir être insistant ( mais en l'étant quand même ), je n'ai toujours pas eu de répônse à cette question qui me taraude : peut-on mettre, à votre avis, toutes nos valeurs dans le milieu du travail (bureau) ou certaines doivent-elles rester dans la sphère privée, et si oui, lesquelles ?
Merci de m'apporter vos points de vue, avec ou sans pseudo ...
Mathias qui se prend un peu la tête 
|
Bonsoir amis poètes ....
Je suis heureux de vous retrouver.
Mathias
|
Patrick du Kent
|
posté le 11-03-2007 à 15:17:55
Je retente ma chance...si ça passe pas je fais un malheur!
Il est important tout d'abord que tu aimes ton travail...non? quel est le pourcentage de gens qui font vraiment le metier qu'ils aiment???
Sorti de là, je pense que oui on peut et doit a mon avis mettre toutes ses valeurs dans le milieu du travail...il n'y a pas de raison de les limiter! Quand tu fais un boulot qui plait, tu n'as qu'une envie, t'investir totalement et sans limites et donc appliquer tes propres valeurs, quitte parfois et meme souvent, a te ramasser des claques dans la tronche!...histoire de remettre les choses en place ou simplement te confirmer dans tes convictions!
Le contexte vie a la maison et vie au bureau de toute façon est tellement éloigné, que tes valeurs s'appliquent souvent en fonction des situations, les tensions, les questions,les inquietudes qui ne sont pas les memes et seront gerées avec une attitude autre et adaptée...
Cependant tu as autant a prouver au bureau qu'a la maison,aimer son travail et ses collegues et aimer etre chez soi avec ses enfants et sa femme sont 2 contextes differents certes mais Les preceptes de Paul peuvent a mon avis s'appliquer aussi bien dans les deux!
Pat
|
|
poincare
Site/blog
73 messages
|
posté le 13-03-2007 à 08:48:55
Je réponds - facilement - à l'interrogation de Mathias dans sa question du 10 mars
* il demandait le 10 mars dans ce forum :
peut-on mettre, à votre avis, toutes nos valeurs dans le milieu du travail (bureau) ou certaines doivent-elles rester dans la sphère privée, et si oui, lesquelles ?
* en fait, Mathias répond lui-même dans le forum Papon :
- le 22 février : "Mais il s'agit de prendre des risques : risque de perdre son travail voire sa vie,celle de sa famille, mais à quoi nous sert-il de nous réclamer de valeurs humaines voire chrétiennes, si nous ne les défendons pas quand elles sont bafouées. A quoi çà sert ?".
- puis le 9 mars, toujours dans le forum Papon : "IL reste que je veuxcroire que je dois mettre les valeurs auxquelles je crois, et qui forge ma personnalité, au dessus de tout et malgré tout , et que je suis prêt à combattre pour elles ! C'est mon côté Don Quichotte !!"
moralité : les valeurs n'en sont vraiment que si on ne les abdique dans aucune situation, aussi difficile soit-elle, sinon c'est qu'on a comme seule valeur l'opportunisme…ce qui est tout à fait respectable puisque personnellement, ma "valeur" cardinale est la tolérance quoi qu'il arrive (pas toujours facile…). Donc, si on a des valeurs qu'on respecte dans la sphère privée mais pas dans la sphère travail, il faut se poser des questions !
 
|
Dans les cercles, Cicéron c est Poincaré, C.Q.F.D.
|
Dans les cercles, Cicéron c est Poincaré, C.Q.F.D.
|
Dans les cercles, Cicéron c est Poincaré, C.Q.F.D.
|
|
pat du kent
|
posté le 14-03-2007 à 19:47:24
J'aimerais un jour Mathias quand nous aurons la joie de nous retrouver(ouais en tout cas pour moi!)que tu m'expliques comment la priere peut t'aider?...le recul peut-etre mais la priere...ça m'épate, voir me perturbe...attention ce n'est pas une critique, tu me connais suffisemment pour n'y voir que respect et curiosité...donc faudra un jour que nous en parlions...
Pat
|
|
Dans les cercles, Cicéron c est Poincaré, C.Q.F.D.
|
l'albatros
|
posté le 25-03-2007 à 21:28:12
Une petite remarque sur le sujet " travail et valeurs " : la nécéssité du courage individuel dans l'affirmation de ses valeurs qui nous constituent.
Une question reste en suspens : ne doit-on pas composer avec ses valeurs humanistes et chrétiennes, lorsqu'on atteint un certain niveau de responsabilité et donc de pouvoir ?
|
|
mat
|
posté le 31-03-2007 à 14:28:09
Pour être plus clair, je souhaiterais avoir l'avis de chefs d'entreprise ou de cadres à responsabilité importantes ( outre les réflexions intéressantes de Poincaré ).
Mais peut-être s'agit-il d'une question tabou ?
|
|
mat
|
posté le 27-04-2007 à 13:37:39
Travailler, c'est trop dur ...
Rêver, chanter, s'amuser, et surtout être attentifs : une surprise est au coin de la rue ...
|
|
pat du Kent
|
posté le 15-05-2007 à 18:56:57
au fait qui a inventé ce putain de travail?...devait s'embetter comme un rat mort celui-la!
|
|
mat d'artimon
|
posté le 18-05-2007 à 13:13:36
Et travailler en s'amusant ?
Cà devrait être possible et çà nous donnerait bonne mine, comme dirait Abraracourcix (ouf ! ouf ! ouf !) ... 
|
|
Pour insérer une image dans votre message, cliquez sur " Parcourir ", sélectionnez l'image puis cliquez sur " Héberger l'image ". Vous obtiendrez alors les codes de partage.
 Ajouter ce sujet à mes favoris
|
|
